Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Родил мыслю, почти научную. Почему у большинства Бруджа (должна быть) хорошо развита интуиция?

Орган интуиции у нас что?

Правильно - *опа. Как известно, интуиция - это в принципе способность головы чуять *опой.

Дальше. Мозги у всех нормальных где?

Правильно - в голове. А у Бруджа мозги где?

Опять же правильно - в заднице.

Посему до мозга Бруджа сигнал от органа интуиции доходить быстрее и с меньшим количеством искажений. :-)

Комментарии
29.05.2007 в 09:14

Скажите, вы действительно ТАК не любите Бруха, как мне кажется?..
29.05.2007 в 16:09

Мёртвый рокер дороже живого. Дурацкий мир, да?
Он сам бруджа))
29.05.2007 в 19:11

Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
[000], как Вам уже правильно подсказала ~Tigra~ - вообще-то, я сам Бруджа, если Вы ещё не заметили. Большой и тупой, как Бруджа и положено. :) И именно это позволяет мне иронизировать над собственным кланом и общественным мнением о нём. :)
30.05.2007 в 00:44

Кассия, составительница ароматов и ядов/ Чайный мастер я/ Куда темным силам супротив голубого хаори с треугольничками!
Вообще Бруджа один из самых замечательных кланов (во всяком случае, лучше, чем Вентру или Тремер). К тому же среди них бывают та-акие мальчики... ;)

с таакими задницами
30.05.2007 в 00:54

Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Кассия, да, Бруджа - самые лучшие. А что, кто-то сомневался? Кому-то жить надоело? :)
30.05.2007 в 10:33

Кассия, составительница ароматов и ядов/ Чайный мастер я/ Куда темным силам супротив голубого хаори с треугольничками!
Ну, допустим, не самые (хотя бы потому, что периодически пытаются это кому-то доказать)... Но безусловно хороши.

А ты что, забыл про Становление?


30.05.2007 в 13:57

Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Становление? *фыркнул* Интересно, кто первым запустил эту чушь, что вампир - живой мертвец? Это просто иная, по сравнению с человеком, форма жизни. Могу процитировать свой длинный пост на одном форуме по этому поводу.
31.05.2007 в 16:47

Кассия, составительница ароматов и ядов/ Чайный мастер я/ Куда темным силам супротив голубого хаори с треугольничками!
А я и не спорю. Как говорит мой знакомый Малк Григорий Серов, "призраки- жизнь после смерти, а киндрэд- жизнь после жизни". Но Становление всё равно имеет место быть.

А пост процитировать, наверное, стоит.
31.05.2007 в 17:59

Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Кассия, ну, лови, раз напросилась. :)



Я понимаю, что для примитивной скотины ((с) Эрик Эйхман) вроде меня подобные рассуждения выглядят слишком умно. Но что поделаешь... В конце концов, я не обязан соответствовать чужим представлениям обо мне.

Поговорим о физиологии вампиров. Предпосылки, из которых будем делать выводы, следующие: 1) вампир двигается, 2) вампир обладает гораздо более высокими способностями к регенерации, чем человек и 3) вампир когда-то был человеком.

Был человеком - значит, можно допустить, что по-прежнему состоит из органической материи, более того - из органической материи, в основе молекул которой лежит атом углерода. Дополнительным подтверждением этого допуска может служить тот факт, что вампир питается человеческой кровью, и его организм таковую успешно перерабатывает. Соответственно, организм вампира подчиняется неким общим для существ, состоящих из подобной материи, законам. Так что можно делать выводы, сравнивая его с другими углеродно-основанными организмами.

Регенерация требует восстановления повреждённых клеток и создания новых. То есть - обмена веществ. Движение - суть сокращение мышц - требует а) всё того же обмена веществ и б) проходимости нервного импульса. Кроме того, отсутствие чувствительности нервных окончаний, которое не даёт воспринимать боль, во многомлишает организм защиты от внешних воздействий - чего вампир, как практически совершенная система выживания, себе позволить не может. Отсюда делаем вывод №1: вампир обладает не только высшей нервной деятельностью, но нервная система сохраняется в полном объёме. Хотя болевой порог и может значительно отличаться от человеческого. И отсюда же вывод №2: вампир не может существовать без обмена веществ в организме. Так же, кстати, обмена веществ требует и ежедневное клеточное обновление организма - если старые клетки не будут заменяться новыми, вампир очень быстро придёт в совершенно непрезентабельный вид (и не надо напоминать мне про Самеди, не о них речь. :) Они особенные).

Поскольку происходит обмен веществ, необходимо, чтобы нужные вещества переносились по организму. А эту функцию несёт на себе система кровообращения. Которая, в свою очередь, не может функционировать без сердцебиения. Вывод №3: сердце у вампира бьётся вполне себе. Далее: если регенерация по сравнению с человеком ускорена, значит - ускорено и сердцебиение. А значит, как ни парадоксально - вывод №4: температура тела у вампира выше, чем у человека.

Помимо прочих, одной из реакций обмена веществ является окисление. Которое невозможно без кислорода. Также без кислорода невозможна нормальная работа мозга. Вывод №5 - вампир вынужден дышать.

Навряд ли как только человек превращается в вампира, его организм перестаёт нуждаться в воде. Да, жидкости бывают разные... но вода имеет совершенно определённый химический состав, и именно этот состав необходим организму. Вывод №6: вампир как минимум пьёт. Кроме того, поскольку кровь, проглоченная вампиром, попадает в желудок (а у неё выхода другого нет ) - значит, работает и пищеварительная система (это уже вывод №7). Ну должен организм как-то расщеплять чужой белок, чтобы строить из него свой собственный. Раз пищеварительная система в принципе работает - значит (вывод №8), переработает и обычную человеческую пищу. Более того: далеко не все нужные организму вещества можно получить из крови, кровь - это если и не только, то в первую очередь белок. Отсюда парадоксальный вывод №9: вампир должен есть человеческую пищу. На одном белке, будь ты хоть трижды вампир, далеко не уедешь. Да и выделительная система при таком раскладе должна работать хотя бы минимально - навряд ли даже организм вампира усваивает вообще всё, что попадает внутрь. Хотя здесь можно поспорить, мало ли - после биологической перестройки вампир начинает работать на чистом белке... но очень навряд ли. Белки - это "стройматериалы", а "движок" организма - это всё-таки углеводы.

Таким образом, мы имеем: у вампира есть дыхание и кровообращение (сердцебиение), у него чувствительны нервные окончания, работает пищеварительная и выделительная системы организма, вампир может и вынужден поглощать человеческую пищу и нуждается в воде. А теперь считаем. Функции живого организма - это, как я помню, рождение, развитие, питание, дыхание, размножение, смерть. Питание и дыхание - ставим галочки сразу. Рост - да, на уровне клеточного обновления. Галочка. Рождение и смерть - галочки. Ибо вампир рождается из человека, как бабочка из куколки, и может умереть окончательной смертью. Размножение - то есть, создание себе подобных - тоже вполне себе галочка. Отсюда следует главный вывод: хотя жизнедеятельность вампира и осуществляется по иным принципам, нежели человеческая, вампир никакой не труп, а живое существо.
01.06.2007 в 10:46

Кассия, составительница ароматов и ядов/ Чайный мастер я/ Куда темным силам супротив голубого хаори с треугольничками!
Прочитала- понравилось.

Кстати, ещё раз перечитала первое сообщение темы. Путь от *опы (органа интуиции) до задницы (хранилища Бруджовых мозгов)...
01.06.2007 в 12:26

Какая радость, когда человек что-то слышит!
Размножение вычеркнуть: нет создания нового организма, есть только преобразование чужого. Наиболее логичное предположение - в результате мутации, спровоцированной биохимически. Из человека вампир не рождается, а мутирует. На половое/бесполое размножение при участии только вампирских организмов не способен.
01.06.2007 в 12:51

Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Торрар, вирусы размножаются точно так же - преобразуя чужие клетки в собственное подобие. И биологи называют это именно размножением.
01.06.2007 в 13:47

Какая радость, когда человек что-то слышит!
ИМХО высокоорганизованный организм надо оценивать с несколько иными категориями...
02.06.2007 в 22:52

Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Торрар, тем не менее, это способ разможения. То есть - создания себе подобных, а соответственно - продолжения рода и сохранения вида.
03.06.2007 в 23:06

Кассия, составительница ароматов и ядов/ Чайный мастер я/ Куда темным силам супротив голубого хаори с треугольничками!
А теперь попробуйте объяснить с точки зрения современной науки Дисциплины.

Хотя бы Темпорис. :dozor:
03.06.2007 в 23:20

Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Кассия, логично напрашивающиеся объяснения.

Вариант первый. В человеке заложен огромнейший потенциал. По сути человек - это куколка. Он может стать и вампиром, и оборотнем, и Магом, и Технократом... это только то, что первым приходит в голову. И вполне возможно, что все способности к всем магиям, Дисциплинам и так далее, в человеке изначально присутствуют, но не могут быть раскрыты полноценно. А кровь соответствующего клана / укус оборотня / любой другой вариант Становления раскрывает ту часть этих способностей, которые доступны Сиру и его клану.

Вариант второй. Даже более простой. Первым вампиром, как известно, был Каин. Сделала его вампиром демоница Дидит, и она же учила его и наделяла какими-то способностями. А потом, через Каина, эти способности получили Патриархи, каждый своё. Способность к определённым Дисциплинам передаётся с кровью определённого клана.
04.06.2007 в 09:09

Какая радость, когда человек что-то слышит!
Кристиан Шварц Это примерно то же, что питающаяся (для набора плодо массы) беременная женщина... Без учета отца это неполноценная схема размножения.
04.06.2007 в 11:52

Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Торрар, вампиры всё же не люди. :) Представь себе, что вампиризм - это таки вирус. И как вирус, он перерабатывает чужой белок в свой собственный, наделяя его своими свойствами.
19.06.2007 в 14:02

Кристиан Шварц Это физические качества вампиров. А есть ли у них душа?



Кстати состав крови:

http://www.medrostov.ru/?action=des...%F0%EE%E2%E8%20(%F1%EE%F1%F2%E0%E2%20%EA%F0%EE%E2%E8),%20%E8%F5%20%F4%F3%ED%EA%F6%E8%E8



Белков там нет.

Кровь вампира отличается от крови обычного человека.

Видимо чего-то не хватает или она вырабатывается не так, раз есть нужда пить чужую кровь...
19.06.2007 в 22:33

Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Sm0ke, для того. чтобы я сказал, есть у вампиров душа или нет, дай мне определение души, для начала. :)

А относительно состава крови... белки, знаешь ли, по крови туда-сюда не плавают вольным стилем. Белок входит в состав клеток. Если, конечно, я хоть что-то помню из школьного курса биологии.
20.06.2007 в 11:01

Кристиан Шварц дай мне определение души, для начала.

Может тебе определение Бога ещё дать? )))



И кста, могут ли вампы детей рожать/делать??
20.06.2007 в 11:03

Я может определение души не дам, но вот ссылку на статью в википедии::

http://ru.wikipedia.org/wiki/Душа
20.06.2007 в 11:31



Несказанное, синее, нежное…

Тих мой край после бурь, после гроз,

И душа моя — поле безбрежное -

Дышит запахом мёда и роз.



Сергей Есенин





Пока свободою горим,

Пока сердца для чести живы,

Мой друг, отчизне посвятим

Души прекрасные порывы!



Александр Сергеевич Пушкин, из стихотворения «К Чаадаеву», 1818.





Я зрел во сне, что будто умер я;

Душа, не слыша на себе оков

Телесных, рассмотреть могла б яснее

Весь мир — но было ей не до того…



Михаил Лермонтов


20.06.2007 в 22:05

Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Sm0ke, ты спрашиваешь, есть ли у вампиров душа. Для того, чтобы ответить на такой вопрос, нужно знать, что такое душа, верно? Вот я и прошу тебя. раз уж ты спрашиваешь, дать определение предмета разговора. По-моему, всё логично.



Насчёт детей. В принципе - да, при обоюдном сознательном желании обоих потенциальных родителей. Но если мать - человек, то на с высокой долей вероятности не выживет, ибо прирождённый вампир выжрет все её жизненные силы.
21.06.2007 в 00:24

Строитель воздушных замков.
Sm0ke , Кристиан Шварц

Насчёт рождения детей у вампиров...

Фэндомы бывают разные. Но по линейке вампиров в "World of Darkness" - детей у вампиров НЕ БЫВАЕТ в принципе. Полувампиров НЕТ. Родиться вампиром нельзя. Если Обращают беременную женщину - начинается цирк... Ибо плод умирает также, как и мать, потом становиться эдакой "вампирической хренью" (с), перестаёт развиваться... И прогрызается наружу. Если снабжать его кровью - способен существовать отдельно довольно продолжительное время.

Вот такие пироги с котятами.



Об оборотнях.

Кристиан упомянул, что укус превращает человека в оборотня...

По линейке оборотней в том же пресловутом "World of Darkness" это невозможно. Оборотни, в отличие от вампиров, живы. У них могут быть дети. И оборотнеи можно только родиться. Ты будешь или Хомид (порода, появляющаяся от человека и оборотня), или Люпин (волк и оборотень), или Метис (оборотень и оборотень, мутант. Таких обычно воспитывают всем племенем, предварительно убив/изгнав родителей-кровосмесителей. В общем, незавидная судьба.), или, в крайнем случае... Родичем. Родичь (если я правильно поняла) - это человек или волк, в котором присутствует кровь оборотня, но который не способен "перекидываться". Вот на такого укус оборотня вполне может повлиять как катализатор, пробудив родство.



Фух, устала. Многовато букв для маленькой и туповатой Бруджи...
21.06.2007 в 02:42

Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Архитектор миров, в Мире Тьмы несколько раз переписывали базовые сведения сами создатели. А своему источнику я доверяю.



Что касется оборотней... Бывают либо "укушенные" оборотни - либо "прирождённые". Причём прирождённые даже не всегда знают, что они оборотни, могут и просто прожить обычную человеческую жизнь. Для того, чтоб они осознали себя как оборотня - их надо как-то "разбудить", причём инициатором этого "пробуждения" не обязательно будет другой оборотень. Существует несколько видов оборотней (в зависимости от того, в кого они превращаются), у каждого - своё название (список могу поискать). А отличить "укушенного" оборотня от "прирождённого" можно по тому фактору, что "прирождённые" могут принимать так называемую "кринос-форму", то есть - застыть посередине между двумя обликами (поговаривают, что Ктулху срисовали с оборотня-осьминога, принявшего кринос-форму:)).



А что вампиры - не трупы, а живые существа, я уже объяснил и доказал чуть выше.:)
21.06.2007 в 10:31

Так в мире VTM оборотни — это вампиры гангрелы? Интерестно...

Значит у гангрелов есть душа. А у вампиров нет или есть?



Кристиан Шварц Sm0ke, ты спрашиваешь, есть ли у вампиров душа. Для того, чтобы ответить на такой вопрос, нужно знать, что такое душа, верно? Вот я и прошу тебя. раз уж ты спрашиваешь, дать определение предмета разговора. По-моему, всё логично.



Вот ссылку на статью дал, считай и дал определение.



http://ru.wikipedia.org/wiki/Душа
21.06.2007 в 11:13

Какая радость, когда человек что-то слышит!
Нет, гангрелы и оборотни - это совершенно разные категории. Гангрелы - вампиры, а оборотни - оборотни.
21.06.2007 в 23:16

Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Sm0ke, цитирую определение, на которое ты давал ссылку:

Душа́ (греч. ψυχή, лат. anima) — в религиозной философии нематериальная сущность, которой свойственно сознавать, мыслить, чувствовать и свободно действовать. Средоточием душевной жизни человека является самосознание, сознание себя неповторимым человеческим существом, индивидуальностью. Душа способна превозмогать детерминирующие влияния извне от природного и социального миров и становиться источником совершенствования внешнего мира, его очеловечивания. Душа человека отличается от его духа тем, что дух ориентирован на Высшее или выражает жизнь человека в его предстоянии перед Высшим, в жажде Бога и устремлении к Нему, тогда как душа определяет внутреннюю жизнь человека, раскрытие его индивидуальности и ориентацию на окружающий мир.

И в таком раскладе отвечаю однозначно: душа у вампиров есть.



Гангрел - это один из кланов вампиров, характерная способность его представителей - умение принимать звериный облик... а про оборотней - вот тебе раскладка:

1. Нага. Оборотни-змеи

2. Гуррахлы. Оборотни-медведи

3. Ананси. Оборотни-пауки

4. Гару. Оборотни-волки, собаки

5. Коракс. Оборотни-птицы

6. Бастет. Оборотни семейства кошачьих

7. Моколе. Оборотни-ящеры

8. Рокеа. Оборотни-акулы. В широком смысле этого слова, все оборотни, превращающиеся в обитаетелей моря.

9. Нувиша. Оборотни-койоты

10. Аджаба. Оборотни-гиены

11. Рэткины. Оборотни-крысы и прочие члены этого рода
21.06.2007 в 23:32

Строитель воздушных замков.
Кристиан Шварц

Веришь, что я всё это про оборотней знаю не хуже тебя?

В WoD нет "укушенных". Мне так объяснял Вентру, с которым я просто не спорю (ибо он у нас самый умный, всё перечитал в оригинале и бла-бла-бла, вообще, чего я Брудже объясняю, один фиг не поймёт!). Есть "прирождённые", которые перекинутся в определённом возрасте, осознав свою сущность, и есть Родичи - как раз те, кто не знает про свою оборотническую натуру и могут прожить спокойную человеческую жизнь, если что-то их не "разбудит". Укус, особый ритуал, Зов, потрясение - способов много.

Кстати, оборотней-волков (Гару), вообще-то, двенадцать племён. Тринадцатое - "Танцоры Чёрной Спирали" - вроде нашего Шабаша.

Остальные - это уже не Гару, а Фера. И список у меня лежит. Я - Бруджа-оборотневед.

Форма Криноса - классная штука для боя, но вот палишься ты в ней... Как Носферату без "Маски Тысячи Лиц". Хотя и полная Люпус-форма - это пально. Проверено на Еже подопытном.

"Нет, конечно можно назвать меня собакой... Но все собаки имеют пределы!" - фраза волка, два метра в холке.



О вампирах.

ФЭНДОМЫ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ. Я опираюсь на "Мир Тьмы", ибо я там живу!

И они не переписывали. Они писали новые линейки :)

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии